Клуб Путешественниц - Лучший женский образ: фантастика и реальность
  • Лучший женский образ: фантастика и реальность


    Елена Первушина,
    Специально для "Клуба Путешественниц"

    На Украине, на фестивале фантастики «Созвездие Аю-Даг», который проходит в конце октября в пансионате на берегу Черного моря ежегодно вручается уникальная премия «Бегущая по волнам», за лучший женский образ в фантастике прошедшего года.




    В этом году в работе жюри участвовали фантасты и издатели: Глеб Гусаков и Светлана Позднякова (организаторы конвента и «крестный отец и крестная мать» премии), писатели Антон и Елена Первушины и Ирина Андронати, Светлана Синицына (представитель журнала «Наука и жизнь»), историк и фантаст Дмитрий Володихин, лауреат прошлого года Тим Скоренко и журналистка и феминистка Наталья Биттен. Жюри практически единодушно присудило премию роману Натальи Шнейдер и Дмитрия Дзыговбродского «Сорные травы», вышедшую в 2012 году в издательстве «Фантаверсум».




    Когда Наталья и Дмитрий с друзьями праздновали успех на «Созвездии Аю-Даг», из Санкт-Петербурга пришло сообщение, что роман получил премию «Странник» в номинации «необычная идея».


    Герои этой книги — два врача. Мужчина и женщина. Муж и жена. В рушащемся мире апокалипсиса они пытаются выжить и найти новый смысл для своей жизни. И поскольку они в полной мере равноправны — и как личности, и как герои произведения я решила поговорить с авторами именно об отношениях мужчин и женщин и о равноправии не только на страницах книг, но и в жизни.


    Наталья Шнейдер — врач по образованию и по профессии. «Сорные травы» — это третий ее роман, второй из опубликованных в издательстве «Фантаверсум». (Первый — «Двум смертям не бывать» написан в стиле фэнтези. Живет в Омске. Замужем. Воспитывает сына и кота.


    — Наталья, почему захотелось написать на тему апокалипсиса?
    Перечитывала Новый Завет (прислали электронную версию Библии с иллюстрациями Доре). Дойдя до Откровения Иоанна богослова подумала, что его образы слишком уж явный продукт той культуры и тех представлений о мире. Подумала, как бы оно могло выглядеть сейчас, потом сама собой сформулировалась идея - и понеслось.


    — Описывая персонажа-мужчину и персонажа-женщину, исходите ли Вы только из индивидуальных различий, или думаете и о различии полов («мужчина бы так не поступил/подумал»)?
    Индивидуальные различия – прежде всего, не существует «сферических в вакууме» мужчин или женщин», но если гендерные характеристики значимы в структуре личности, я не могу их не учесть. Скажем, если героиня беременна, мне придется учесть изменения в поведении, вызванные гормональными скачками. Или герой воспитывался как «мужчина-защитник» - как ни крути, а специфические гендерные «заморочки» в его характере будут.


    Как происходит выбор пола главного героя? В тех случаях, когда выбирается мужчина - почему? Когда Вы выбираете женщину - не чувствуете ли Вы сомнение ("мужчина был бы более крут/лучше продавался бы") и, если да, как Вы с ним боретесь?
    Выбор пола определяется исключительно литературными задачами, идеей произведения и миром, в котором происходит действие. Вопрос «кто будет круче» не стоит, вопрос в том, герой какого пола органичней впишется в предложенные обстоятельства, не породив при этом ненужных коллизий, связанных с полом. Скажем, если я соберусь писать нечто познавательное в духе Жюля Верна про страны-народы-обычаи и решу, что для этих целей нужен путешественник-одиночка, я возьму в герои мужчину – потому что одиночка-женщина будет испытывать дополнительный прессинг из-за своего пола (достаточно почитать воспоминания девушек, ездивших в этнографические экспедиции, чтобы понять, что никуда отношение к женщине как к добыче не делось, и в ближайшее время не денется). А если мне нужно общество будущего – скорее возьму женщину. Утрирую немного, но, думаю, принцип понятен.


    Вы считаете что мужчины и женщины в современном обществе находятся в одинаковых условиях?
    Вот когда из повседневного обихода исчезнут фразы в стиле «у вас хорошая зарплата для женщины» мужчины и женщины станут находиться в равных условиях. Пока – нет.


    Вы считаете, что у мужчин и женщин разные задачи в этой жизни? Ваша точка зрения отражается в ваших произведениях?
    У каждого человека своя задача в жизни. Для кого-то она совпадает с гендерными ожиданиями, для кого-то – нет. Говорить «за всех мужчин» или «за всех женщин» я не рискну.


    Ваше отношение к феминизму?
    Я прекрасно отдаю себе отчет, что не будь феминизма, к своим годам я бы была старухой с десятком детей и внуками на руках, если бы не умерла от очередных родов. Разумеется, и речи бы не шло о двух высших образованиях и писательстве.
    С другой стороны, радикальный феминизм в том его изводе, который я вижу в сети, меня пугает

    Согласны ли Вы, что главное в жизни женщины — это отношения с мужчиной? Если нет, то как, по-вашему, можно было бы сдвинуть фокус женской жизни с мужчин и "отношений" в массовом сознании? Нужно ли это делать? Какие книги и персонажи для этого должны появиться?
    Повторюсь, я бы не хотела обсуждать «сферическую в вакууме женщину». Есть женщины, для которых отношения с мужчиной – главное в жизни. Отказывать им в праве на подобное мировоззрение ничуть не лучше, чем объявлять «неполноценными» женщин, для которых «отношения» не имеют особого значения. Другое дело, что зачастую девочки не видят примеров успешных (да простится мне это слово), ярких, самодостаточных женщин, и даже обсуждение публичных личностей в первую очередь идет в ключе «кто с кем сошелся, кто с кем расстался, и какой нехороший человек ее бывший». По сути, никаких ролевых моделей для девочек кроме «любовница, жена, мать» в культурном пространстве нет. И вот это – то, что, как мне кажется, надо менять. Показать этих уверенных в себе, достигших чего-то в профессии, в других областях жизни, помимо «отношений», женщин, чтобы у девочек, подростков, была возможность увидеть другие варианты жизни.


    Существуют ли на Ваш взгляд шаблоны в описании женщин, заданные мужской литературой? Если да, то кто из женщин, по вашему, наиболее свободно пишет о женском и женщинах, не опираясь на эти шаблоны?
    Да есть, конечно. В крайнем варианте это выглядит как когда-то наделавшая немало шума инструкция для авторов от одного из издательств: «Наш герой – настоящий мужчина». А женщина – этакое приложение к главному герою, и хорошо, если не источник всех неприятностей. Женщина либо мягка, благородна и всепрощающа, и глядит на героя снизу вверх, либо шаблонная «стерва». У нее редко есть цели, не связанные с мужчинами либо детьми, а если есть – в процессе из достижения героиня непременно обнаружит, что все это ерунда, а на самом деле нужно ей замуж, и все само собой наладится.. Утрирую, но совсем немного.
    Мне трудно сказать, кто «наиболее», кто «поменьше». Лично мне очень нравятся героини авторского дуэта Людмилы Астаховой и Яны Горшковой. Они несомненно, женщины, они сталкиваются со специфическими женскими трудностями и с разной степенью успешности их преодолевают, они не всемогущи и всеведущи и чаще всего обладают весьма непростыми характерами. Хотя кому-то, наверное, покажется, что в этих книгах многовато «отношений».




    Дмитрий Дзыговбродский — по образованию и по профессии экономист. Опубликовал более 30 рассказов в фантастических журналах и сборниках, таких "Меридиан", "Эвиал", "Реальность Фантастики", "Магия ПК", "Шалтай-Болтай", "Я", "Полдень", "Очевидное и невероятное", "Юный техник". «Сорные травы» первое произведение в крупной форме. Живет в Днепропетровске.


    Дмитрий, какие ощущения от работы в соавторстве?
    Исключительно хорошие. Не знаю, что скажет соавтор, но для меня работа над первой частью «Сорных трав» приносила только удовольствие. И даже обязательные споры по сюжету проходили легко, быстро и продуктивно. Вера в меня другого человека даёт огромные силы. И ещё добавляет сил боязнь подвести близкого человека, которым становится для тебя соавтор. Взаимная поддержка очень важна. И не менее важно, когда у соавторов совпадают жизненные ценности и внутренняя мораль.


    Вы считаете, что мужчины и женщины в современном обществе находятся в одинаковых условиях?
    Нет. Определённо нет. Всё меняется от страны к стране – но не думаю, что хоть где-то есть полноценное равноправие. Социум стал очень неравномерным. Лично я вижу постепенное усиление женской роли, более высокую приспосабливаемость и адаптивность у женщин. Например, в сегмент e-commerce есть топ-менеджеры женщины, которые намного агрессивнее, успешнее и опаснее, чем мужчины. Тогда как мужчины, особенно молодые поколения больше предпочитают эскапизм в той или иной степени – особенно в аспекте онлайн-игр и виртуального времяпрепровождения. Женщины сейчас как-то более реально воспринимают окружающий мир, больше привязаны к реальности. Думаю, так получается потому, что базовые древние мужские инстинкты никак не могут реализоваться в современном мире – физическая сила, выносливость, агрессивность не особо ценятся в корпоративном, технологическом мире. Сейчас нужда совсем в других навыках и социальных рефлексах. В итоге, кто-то находит себе место, вырабатывая несвойственные гендерной природе реакции, кто-то сбегает в виртуальные миры, кто-то прячется за инфантилизмом и отказом от ответственности.


    Вы считаете, что у мужчин и женщин разные задачи в этой жизни? Ваша точка зрения отражается в ваших произведениях?
    Я считаю, что у человека(!) могут быть разные задачи в жизни. А мужчина он или женщина – это уже не так и важно, особенно в современном обществе, когда социальные роли часто меняют гендерный окрас. Естественно, есть некоторые биологические задачи, которые мужчина не может выполнить исходя из физиологии. Но сейчас уже никто не удивится женщине-полярнице или женщине-космонавту. В произведениях у меня больше пропагандируется равноправие и партнёрство. Это отражение моего отношения к женщинам. Для меня идеалом женщины является женщина-партнёр, а не ведомый или подчинённый субъект.


    Каким Вы видите будущее и место женщин в нем?
    Свободный выбор и реализация в жизни для женщины, не по указке общества, а в соответствии с внутренним стремлением. Партнёрство с мужчиной. Дополнение друг друга.


    Ваше отношение к феминизму? Может ли мужчина быть феминистом, и зачем ему это может быть нужно?
    Моё отношение к феминизму сложное. С одной стороны я принимаю это движение и понимаю, почему оно возникло. С другой стороны я негативно отношусь к некоторым активисткам движения, особенно к сетевым активисткам, которые демонстрируют агрессивность, неспособность к диалогу и компромиссу. Любое движение портят люди, которые идут в него для компенсации личных фобий и комплексов.
    Я воспринимаю человеческое общество как живой организм. И если в организме возникает дисбаланс или проникает инфекция, то включается иммунный ответ. Так и в ответ на многолетнее сложное положение женщины в обществе и семье возник феминизм. Но во всём нужна мера. Иногда иммунный ответ превращается в столь разрекламированную доктором Хаусом СКВ. Time will tell. Sooner or later time will tell.


    Вопрос к обоим соавторам: ваши творческие планы?
    Дописать историю «Сорных трав». Мы с соавтором ещё удивим читателей. Кроме того, у нас есть и другие задумки для соавторства. Можем пообещать, что скучно не будет. До встречи на страницах!